재생에너지가 우리의 욕구를 충족시킬 수 있을까?

근대의 도시가 폐허가 됐지만 위험은 눈에 보이지 않는다.

아무리 작은 위험의 불씨라도 차곡차곡 "저장"하는 한 완전한 안전은 보장될 수 없다.

돌이킬 수 없이 왔지만, 아직도 원자력을 지지하는 사람들이 있다는 것에 경악

원자력 발전소를 찬성하는 환경운동가입니다.

우리는 '부족' 과 '충족'(만족)이란 단어에 다시 질문해 볼 필요가 있다.

인간사회가 필요로 하는 에너지를 충분히 조달하기 위해 포기해야 할 것이 인간의 안전이라면, 차라리 소비를 줄이고 편리함의 발전을 뒤로 미루는 것이 현명한 선택이 아닐까.

한살배기 아이에게 물려줄 숨쉴 수 있는 공기, 행복한 인간사회, 그리고 핵폐기물.

위험을 측정할 수 없어 매우 위험하다라는 말 밖에 표현할 말이 없고 운과 거짓에 맡겨야 하는 산업이 과연 존재할 수 있는가

어찌됬든 모든것을 에너지(원동력, 사용가치)로 바라보려는 인간들..

토론에 앞서:

1. 노래 세 곡! 부르고 시작해요 (많은 사람들이 "잠의 신"이 다녀간 얼굴)

2. 한 문장 돌아가면서 (왜 그 문장으로 정했는지 설명해주고, 질문 받기)

3. 팀별로 나누어 토론 (사회자, 기록 정하기)

4. 토론 내용은 기록하여 다시 댓글로 붙임

5. 다시 전체 토론: 댓글로 붙인 토론 내용 공유한 뒤 자유토론 (사회자, 기록 정하기)

6. 자유토론이지만, 어떤 내용을 주로 토론할 것인가 뭔제 의제 정하고 토론. 물론 토론 내용도 다시 댓글로 붙임

* 추가토론

1. 토론이나 영상관람 중 많이 조는데 피곤, 자기관리 어떻게 할까? (앞으로 남은기간, 계획된 일정도 많은데...)

2. 청소년기획팀의 일곱가지 약속...? 어떻게 정할 수 있을까?

원자력발전은운에게맞기기엔너무위험한기술

아들에게 숨쉬는 땅과 맑은 하늘을 물려주고 싶습니다

문장이 정확히 기억이안나서... 맞는지 모르겠네요

방사능은 냄새도 맛도 나지않고 보이지도 느껴지지도 않습니다.

제어할 수 없다면 손을 대지 말았어야 합니다.

'신뢰할수 있는 자료'로는 56명의 피해자가 있었다니- 신뢰할 수 있다는 그 자료들도, 그 자료를 당연한 듯 믿고 자신의 의견을 뒷받침하기위해 사용하는 사람들도 섬뜩하기 그지없었다.

"원자로 폐쇄에 필요한 인력이 원자로가 가동될때의 인력보다 많습니다 ."

영화를 보면서 인상깊게 본 장면들이 , 폐쇄된 원자력발전소에도 사람들이 남아서 뒷처리를 하고 있는 장면이었다.

끝은 없다 라는 말이 눈앞에 보이는 듯했다.

원자력을 다루는 것은 인간의 능력 밖 인것 같다.

지구에서 우리(인간)가 할 수 있는 만큼만, 그 만큼만 해야한다.

핵발전과 원자력발전은 동전의 양면과 같다. 

한살짜리 아들에게 좋은 선물은 무엇인가?

선호: 핵이라는 유행에 저항하고 창조적인 에너지를 사용하자.

온 : 이제까지 내가 접한 이야기들은 전부 반핵하는 사람들에 관련된 이야기였는데 여기서는 원전에 찬성하는 사람들과 원전에 종사하고 있는 사람들의 이야기를 주로 말 하고 있어서 신선했어.

홍조 : 한 발짝만 더 나가면 그 위험을 알 수 있는데 왜 저기에 갇혀 있을까. 조금만 더 알아보면 그게 아니라는 걸 알 텐데 그런 생각이 들었어. 당장 멈출 수 있었으면 좋겠고....... 지금은 거기까지밖에 이야기할 수밖에 없을 것 같아. 대안에너지를 더 많이 사용해야 한다. 그리고 우리의 생활 습관을 바꿔야 한다. 아직은 이 단계밖에 없는 것 같아서 좀 더 나아가는 방법은 뭐지? 하고 좀 더 많이 알고. 왜 그런 얘기 있잖아. 안다는 것은 한다는 것과 같이 해야 한다고. 생각해보면 뭔가를 해야 할 것 같기는 한데 그게 어떤 갈래가 될지 좀 더 고민하고 생각해봐야 할 것 같아.

게스 : 우라늄 광산이 있는 나라는 그게 황금알을 낳는 거위라고 하잖아. 엄청난 거금을 벌어들일 수 있는 사업이기는 한데 그걸 저질러 놓고 봤을 때 그 비용을 따지고 봤을 때 전혀 이득이 없고 적자만 내는 사업이 아닐까 하는 생각이 들었어. 근데 문제는 우리 인간들이 너무 미래를 내다보지 않고 그냥 현재에 생길 수 있는 일들만 바라보고 있다는 것.

영서 : 게스 말처럼 인간들이 현재만을 보고 있는 건 같은데 현재뿐만 아니라 과거도 금세 잊어버리는 것 같아. 영화에서 이야기했듯이 원전은 모든 것을 파괴할 수 있는데 과거에 어땠는지도 잊어버리고 미래도 대비하지 않고. 또 원전을 짓는 인력보다 폐쇄하는 인력이 더 많이 드는데 홍보할 때도 그렇고 지금 가동되는 것만 생각하고 나중에 폐쇄하는 건 생각을 안 하잖아. 그냥 현재만 바라보면서 현재의 이익에만 몰두하고 있는 것 같아.

아이 : 나도 약간 답답해. 아까 전에 원자력 발전소를 찬성하는 환경 운동가가 인상에 깊었는데 내가 계속 원자력이 좋다는 얘기는 별로 못 들어서 그런 영향이 있는 건지는 모르겠는데 환경 운동가이면서 어떻게 그런 걸 찬성할 수 있지? 하는 생각이 드는 거야. 지금 생각이 돌고 돌아서.......

홍조 : 그러니 의제를 정합시다.

아이 : 씨오진의 한 문장과 비슷한데 사람들이 정확한 자료가 없다는 것? 그게 정말 심각하구나 하는 생각이 들었어. 나도 이 학교 오기 전까지는 잘 몰랐고. 그리고 611 할 때 주님이 친구한테 홍보를 했는데 그 친구네 아빠가 원자력 발전소에서 일하는 사람이라서 난 찬성한다고 그랬어. 내 친구들은 좀 알 줄 알았는데 다들 모른다고 하고. 우리 아빠 같은 경우에는 전기료 싸니까 보일러 마음껏 쓰라고 한 적도 있었고. 그런 식으로 모르는 사람이 너무 많다 보니까. 원전에 대한 정확한 자료와 그것을 알려주는 사람이 너무 적달까? 하는 생각이 들었어.

홍조 : 우리가 탈원전과 대안을 얘기할 때 자연재생에너지 같은 얘기도 하고 라이프스타일 같은 얘기도 했었잖아. 그런데 이유진 팀장님이 이런 말씀 하신 적 있거든. 우리가 에너지 자립과 탈원전을 말할 때 어떤 시스템을 만들고 그걸 어떻게 이용할 것인가에 대한 고민이 필요하다고. 그 시스템은 단 한 가지가 대안이 될 수가 없고 여러 가지 공간들, 그리고 사람들의 의지로 만들어 가야 한다.

영서 : 그게 중요한 것 같아. 단 한 가지가 대안이 될 수 없다는 거.

홍조 : 오스트리아 지속 가능한 건축전도 리뷰를 안 해 봤잖아. 이런 것들과 탈원전을 이미 하고 있는 곳에서 우리가 배울 게 되게 많을 것 같은데. 나 건축전 갔다 와서 찾아본 게 있었는데 여기가 오스트리아잖아. 건물들 보면 정말 머리 잘 써서 건축하고 그랬잖아. 근데 진짜로 독일이 지금 탈핵 선언을 했는데 가장 처음 탈핵 선언을 하고 추진한 나라가 오스트리아래. 우리나라의 패시브 하우스는 사방이 뚫려 있어야 하고, 그렇게 조건이 정말 까다로운데 여기는 원래 있었던 건물을 어떻게 활용하는지도 고민하고 공동주택 모델들도 되게 많이 생각하고. 재생에너지도 쓰고 그런 시스템이 되게 잘 되어 있다는 생각. 독일 같은 경우에는 재생에너지 같은 걸 할 때 정부에서 지원을 되게 많이 해 준대.

아이 : 아까도 도시를 보여주면서 재생에너지로는 부족하다고 하잖아. 그러면 간판만 줄이고 우리가 쓰는 전기도 줄이면 재생에너지도 충분히 쓸 수 있는 건데 욕심이 너무 과한 것은 아닐까 하는 생각도 들었어.

홍조 : 나도 잘은 모르겠지만 어떤 게 우리를 이렇게 만들어 놔서 노트북을 쓰게 하고, 사치를 부리는 그런 게 있는 거잖아. 자판기 같은 경우도 있으니까 뽑아 먹고. 언제든지 먹을 수 있으니까 좋다는 것까지밖에 생각 안 하잖아. 이런 것들에 대해 자본주의, 신자유주의 하는 게 너무 크게 다가오기는 하지만 욕심이라는 거는 그런 데서 맞는 거기는 한데. 이 상품을 더 잘 사게 하기 위해서 자판기도 세우고 편의점도 24시간 돌리고 그런 거잖아.

온 : 사실 그런거 없어도 되는데.

홍조 : 되게 무서운 게 뭐냐면 여름에 정말 더울 때 생각나는 게 마트야. 예전에 막 나갔을 때는, 그러니까 2, 3년 전만 해도. 나는 하자 와서 기후변화에 대해 공부하면서 이런 문제들을 알게 되었거든. 하자 오기 전에는 밤에 더우면 12시 넘어서 차 타고 마트 가서 쇼핑하고 오고 그러는 거야. 도시에서는 되게 흔하게 하는 건데 생각해 보면 왜 도시가 더운지에 대한 생각을 하면 다 그런 것들 때문에 더운 거잖아. 근본적인 문제를 모르면 허투루 살 수도 있는 것 같아.

"핵의 귀환"을 본 후의, 한 문장

[토론 _구나, 공룡, 선호, 펑크, 풀] 

구나 : 아까 공룡이 말했던 문장에서 '피부로 느껴지지 않으면 모르는 것' 그것이 무서운 것 같다.

공룡 : 원전 안에서 일하는 사람들 중 한명이 했던 말인데 '암에 걸리는 이유는 방사능 때문만이 아니다. 검증된 것이 아니다'. 그 사람은 현실을 도피하기 위해 그런 말을 하는 것 같다. 지구를 한 번 갈아엎어야 한다는…. 생각도. 

풀 : 핵폐기물을 처리하는 방법, 몽골에 묻는다… 사도에 나로호기지가 있는데, 

공룡 : 나로호 얘기보다 사도의 쓰레기 얘기가 핵폐기물 얘기하고 더 맞는 게 아닌가?

공룡 : 방사능수치가 점점 높아질 때 '삐삐삐' 소리가 빨라지는 게 무서웠다. 너무 높아서 빵 터질 것 같았다.

구나 : '미래'와 '후세'라는 말, 그리고 현재의 '최선'이라는 말이 연결을 지어 생각하는 게 잘 되지 않는 듯. 

공룡 : 핵을 폐기할 때 드는 돈의 단위가 너무 커서 실감이 안난다. 그래서 그 년도를 오히려 짧게 느끼는 것 같다. 

선호 : 나는 원전에 찬성하는 환경운동가가 이야기할 때, 원전이 안전하고 맞는 소리 같다는 이야기를 했다. 그러면서 신빙성이 높아지기도. 원전이 터지면 위험한데 그것이 어쩌다 터진 잘못이라는 생각도 들었다. 무조건 원전을 비판하기 전에 우리가 삶의 양식을 확 바꿔버리고 나서 다른 삶을 살아야지, 자기가 온갖 편의를 도시에서 누리면서 '원전은 안된다'라고 말하는게 모순적인 것 같다는 생각도 했다. 

_탈원전을 관해, 우리는 어떤 이유/근거들을 가지고 있어야 할까?

_어느 정도의 생활수칙을 지켜야 당당하게 탈원전을 말할 수 있을까? 자급자족하는 사람들만 말할 수 있는 건가?

공룡 : 원전에 대해 모르는 사람은 원전찬성환경운동가의 이야기를 듣고 훅 넘어갈 수도 있을 것 같다. 

선호 : 원전을 잘 모르는 사람에게 탈원전에 대해 홍보를 할 때, 위험한 쪽으로 홍보를 하게 되면 잘 모르는 사람에게 나쁜 것만 강조를 하게 되서 야비한 방식으로 설득시키는 느낌이 들 것 같다. 삶의 방식을 어떤 식으로 바꿔가야할지 같이 생각해보는 쪽으로 해야하는 게 아닐까.

_탈원전을 이야기 하기 위해 어떤 방식의 논의가 필요한가.

_어떤 방식으로 원전, 핵에 관한 문제를 설명하는게 좋을까? 

맨발의 겐을 보아요

오동도 흥국사 팀 회의 [숑 푸른 주님 레오 신상 쇼]

쇼 : 환경운동가 촬영했던사람이 원자력을 지지하는 환경운동가냐고 물어봤을 때 나는 그 사람이 부정할 줄 알았는데 그 사람이 긍정해서 충격먹었다.

레오 : 영원한 봉인에서 제시했던 가능성 중에 우리가 핵 폐기물을 땅속에 묻어두었다는 얘기를 법적으로 얘기를 안하고 사람들이 잊어버리게 하는데 대신 부모님이 아이들에게 전해주는 것. 그런게 있으니까 절대로 하지말라던가. 그렇게 입으로 전해진다면 점점 오래된 기억이 되면서 계속 들으면 효과가 없지 않을까. 늙은 노인이 하는 헛소리 정도로만 들리게 될 것 같다. 결국에는 어떤 세대에서 다시 터질 것 같다. 돈의 가치때문에.

쇼 : 핵 폐기물 저장하는데서 일하시는 분이 말하길 미래에는 기술이 진보할 것이고 그쪽 세대들이 처리할 수도 있다고 얘기했다. 나는 그게 되게 무책임하다고 생각하는데, 한쪽에선 지금보다 나아진 인간문명을 아이들에게 경험하게 해주고 싶다고 얘기하는데, 어떤 사람은 미래 세대들에게 이 문제를 해결하라고 던지는 것 같아서.

푸른 : 같은 세대에서 사는 사람으로서 보기엔 무책임해 보이지만 후세대에서는 핵폐기물을 남긴 사람들을 원망하지 않을까.

쇼 : 나는 이런 상상도 해봤는데, 미래에 애들이 모래를 파고 놀다가 콘크리트가 나와서 부셨는데 푸왁.... 그런 상상까지 해봤어.

푸른 : 영화제목이 핵의귀환 인데, 다시 돌아왔다는 소리잖아. 돌아온 포인트가 기후변화 때문이라는 것이 아이러니하게 느껴졌어. 그런 기후변화를 통한 발전을 하는 사람들의 모습을 보여주는데, 기후변화가 원인이라는 것이 아이러니하게 다가왔어.

레오 : 화석연료가 환경에 끼치는 해로운 것을 배제할수는 없다고 생각해. 이런 얘기들을 나누면서 핵이 이렇게 위험하니까 화석연료를 써야하는건가 이런 생각이 들면서 마치 화석연료가 안좋은 것처럼 생각이 되는데, 화석연료도 안전한 건 아니잖아.

푸른 : 완벽한 에너지원은 없다는 생각이 들어. 기후변화 포럼에서 들었던 것처럼 태양열도 만드는 과정에서 탄소배출이 되고...

레오 : V라는 미드에서 블루에너지라는 게 나오는데, 이론상으로는 그런 에너지가 있다고는 생각하는데 기술적으로는 지금 세대에서 만들 수 없는 것 같아. 블루에너지는 전혀 공해가 없는 청정에너지.

쇼 : 인터넷에서 보니까 호주나 카자흐스탄에서 나오는 우라늄을 앞으로 250년 정도 더 파서 쓸 수 있다고 하더라고. 바다에는 전세계 사람들이 6년간 쓸 수 있는 우라늄이 있고. 우라늄도 제한된 에너지 자원이란 소리야.

레오 : 인간이 아주 위험한 상황에 처해지면 갑자기 진화할 수 있대. 몇십년 안에. 생각이 갑자기 바뀌고 똑똑해지고.. 그렇다는데 만약 정말 위기가 닥쳤을 때-연료가 다 떨어진다거나- 인간이 갑자기 진화할 수도 있을 것 같아. 생각의 변화뿐만이 아니라 인체의 변화까지도. 앞으로 250년간이 변태하는 과정이고 위기가 닥쳤을 때 번데기에서 부화할 수 있지 않을까.

쇼 : 내 생각엔 250년까지 가면 안될 것 같아. 지금까지 이미 닥쳐왔던 위기도 충분히 많았다고 생각해. 타인이라고 치부했기 때문에 넘어갔던 문제들. 영화에서 56명의 피해자가 아무렇지도 않은 듯 괜찮다고 말하는데 막상 그 사람에게 위험이 닥친다면?

푸른 : 난 선호 한문장이 기억에 남았는데, 영화에서도 어떤 여성분이 담배에 비유를 하면서 요즘엔 원자력이 대세라서 그걸 따라하는 것이 얼마나 멍청한 짓이냐는 얘기를 했는데. 국가적인 정책차원에서도 많은 영향을 미치는 것 같아. 미국같은 큰 나라에서 하면 무조건 따라하고. 우리나라는 어떤 지형적인 특성을 갖고 있는 지 같은 생각을 하면서 정책적으로 크게 바뀌어야 할 것 같아.

쇼 : 일본이랑 미국이 몽골에 원자력폐기물을 저장할 곳을 협상하고 있는데, 에너지가 넘쳐나고 수출하고 이런 상황까지 왔는데 아직도 에너지를 못쓰고 굶어죽고 그런 사람들이 있다. 이런 것들을 보면 일부의 사람들만을 위한 특혜가 아닐까 하는 생각이 들어. 시작하는 사람이 따로있고 끝을 내는 사람이 따로 있다. 그리고 그 사이에는 항상 피해받고 고통받는 사람들이 있다.

신상 : 나는 이 영화를 보면서 원전없는 문명에 대해 다시 생각하게 됐어. 그린피스를 창립한 사람도 나중에는 원자력이 없으면 살 수 없다고 말했잖아. 그 말을 듣고 우리가 정말 원전 없이 살 수 있을까, 원전을 대체할 수 있는 에너지는 또 무엇이 있을까. 재생가능에너지는 우리의 욕구를 충족시킬 수 있을까. 탈원전 얘기 초반에는 나는 재생가능에너지에 대해 많이 얘기했었는데, 지금 생각해보면 그 에너지들에 대해 깊게 알아보지 않고 얘기했던 것 같아. 재생가능에너지는 원자력을 대체할 만큼의 에너지를 생산하기가 힘드니까 우리가 대체에너지만으로 살아갈 수 있을까 하는 생각을 했어.

숑 : 원자력 없을 때도 인간은 잘 살아왔다.

레오 : 그건 원자력이라는 맛을 보기 전이지 않을까?

신상 : 석기시대처럼 원자력을 쓰지 않으면 사람들이 말하는 경제적인, 이건에 대한 이야기를 할 수 없지 않을까?사람들은 기대 이상을 원한다. 이윤과 발전을 원하고, 누가 얘기했는지는 모르겠지만 아이폰3가 나온지 얼마 안돼서 4가 나온 것 처럼. 계속해서 발전을 원하는 것 같다.

주님 : 저번에 여러번 얘기 나왔던 것처럼 편리함과 행복을 구별할 수 있어야 한다. 원자력을 지지하는 환경운동가 아저씨도 아들이 행복한 삶을 살길 원하는데.. 그것처럼 모든 사람이 지향하는 것은 결국 같은 것 아닐까. 그 세상에 다가가려는 방식이 달라서 서로 충돌하는 면들이 생기게 되는 것 같은데, 그 충돌들을 평화적으로 해결하면서 같이 원전없는문명을 만들어나가는 것, 결과적으로 우리가 원하는 세상에 다가갈 수 있는 방법에 대한 생각을 했었어.

숑 : 모든 문제의 원인은 사람의 욕심이 너무 커서인 것 같아.

푸른 : 내가 선택권이 많은 나이가 아닌데 내 이전 사람들이 만들어놓은 것을 따라 살다보니까 내가 전력을 많이 소비하고 있는 삶이었고, 나때문에 지구 반대편에 있는 사람들이 부족한 에너지로 살고 있다는 것이 억울하게 느껴졌어. 결국 내가 할 수 있는 일은 가진 것을 포기하는 일 밖에 없는 걸까?

쇼 : 난 환생하면 나무로 태어날래. 왜 신은 사람한테만 생각하는 힘을 줬을까? 동물한테도 그런 능력이 있었다면...

레오 : 돌고래도 생각함. 돌고래에게 왜 그런일이 일어났는지 이유를 물을 수 있어. 인간다음으로 똑똑함.